包小编：记得今年6月22日您发起了抵制纸板厂哄抬物价的“坚壁清野”行动，包装地带曾经在6月24日进行了报道，并获得了十万人点击，近8000人转发，足见其轰动性，相信这一次也必将引发广泛地关注。您能否明示一下，是什么促使您发起这一次行动呢？

林青：首先要感谢包装地带等行业媒体对“坚壁清野”行动的报道，那一次行动，的确成功地对哄抬行为起到了遏制作用，7月3日纸板厂普遍回调价格，当月的原纸价格也持续平稳。这一次的行动，是对少数纸板厂多次恶意哄抬及野蛮停单的正面回应。如果任由纸价哄涨下去，纸箱行业将会被客户抛弃，最后的结局是把工厂交给废品商。因此，在事态进一步恶化之前，决定发起这次行动。

包小编：那么，这次的行动算不算“坚壁清野”行动的2.0版呢？

林青：严格来说，这次的行动跟6月份的“坚壁清野”还是有一定区别的。虽然我们仍然会对带头哄抬纸价的行为进行封杀，但我们更倾向于与一些诚信经营的纸板厂合作，大家一起坐下来，协商一个与纸价联动的合理定价。因此，我们把这次行动定义为“大清理”，一方面要把那些多次哄抬价格、玩套路恶意停单的纸板厂纳入黑名单，另一方面也要呼应三级厂自身的诉求，对三级厂之间低价抢单的行为进行行业规范，以便维护大家的根本利益。

包小编：这里有一个问题要请教一下，对于您所说的二级纸板厂“哄抬价格、玩套路恶意停单”的现象，有纸板行业人士表示纸板价格是根据纸价涨跌来定价的，不存在哄抬一说。另外，对恶意停单一说，多数二级厂认为是发现纸板降价捂单，无奈之下，只好使出“停单”的下策。对于这一说法，您是如何看的呢？

林青：纸板厂哄抬纸价的行为，是没有异议的。6月我们发起抵制行动，就是在协会经过广泛调查取证后进行的。5、6、月份原纸的涨价幅度在13~15%、纸板涨价幅度应该在12%左右，但事实上纸板厂普遍上涨了25~30%。眼下，珠三角原纸价格并没有上涨，但纸板厂又开始涨价，并且一言不合就是10个点的涨价。不过，众多三级厂也有买涨不买跌的心态，纸板价格在下行时，他们的确存在捂单现象。也许，只有等纸价完全稳定下来，大家才会打消这一顾虑。

包小编：在檄文中，您给这次行动定调为“大清理”。采访之前 ，包小编特意百度了一下，发现这个词大有来历。在百度百科上，清理指“彻底整理或处理，有清理疆内，外诛暴强的涵义”。那么，檄文中的“大清理”是否涵盖这些内涵？

林青：哦，这个真没想到，写檄文前没有百度这个词汇，但与其内涵确有一些“神相似”。协会认为，不把带头哄抬的纸板厂找出来并予以惩戒，就无法制止哄抬的行为，这也是广大纸箱人的共同诉求。现在回顾8、9月份纸价疯涨最终导致下游客户争相抛弃纸箱的悲剧事件，我深感懊悔。如果7月底纸箱厂能够持续抵制这种不理性涨价行为，并通过二级厂传导给纸厂，相信不会出现9月份的凭空虚涨和11月的断崖下跌，更不会有现在的旺季订单惨淡的历史最差行情。

包小编：刚才包小编获悉，由于需求不足和纸箱厂趋于理性，已经有个别二级厂收回了涨价停单，“大清理”行动可谓行动首战告捷，您将如何组织接下来的行动？

林青：关于需求不足，我们早有预料。据协会初步调查得知，订单提前透支和客户大量使用替代包装，让原本属于旺季的四季度，纸箱订单比三季度减少约三分之一。这对整条纸包装产业链来说，都是一个多输的局面，归根结底还是因为原纸暴涨所导致。正因为纸厂涸泽而渔地涨价和二级纸板厂“纸厂吃肉我喝汤”的心态，最终导致满盘皆输的局面。因此，正如我开头所说的那样，这次行动的主题是一次恢复产业链生态的大清理，本质上是希望与二级厂和一级厂展开对话合作，重构产业链生态。再这样暴涨暴跌下去，大家都得喝西北风了，相信很多纸板厂老板也是心有戚戚焉。

包小编：我看到檄文里有一句话，称“纸箱行业命悬一线，危如累卵”，情况真如您形容的那么危急吗？您能否透露一下，未来协会将如何带领会员企业实现胜利大突围呢？

林青：是的，这句话所言不虚。纸箱行业目前面临的挑战非常艰巨，我们正面临着订单危机、环保危机和服务模式危机等一系列危机。在需求方面，内需基本上被楼市泡沫掏空，外贸方面则深受外资撤离和人民币汇率升值的影响。近期美国通过减税方案并公开拒绝承认我国市场经济地位，对以出口包装为主的珠三角纸箱行业来说，是非常不利的。因此，协会一方面将尽力与产业链上下游一道重建生态，争取赢回转移的订单，另一方面，我们将携手志同道合的行业伙伴，积极寻找增量市场。

包小编：最后想问一个大家都很关注的问题，听说后天的大会将投票选出带头哄抬价格、停单涨价的二级厂，并将他们纳入封杀黑名单。在目前纸板行业已经示好的情况下，这样做会不会加剧双方对抗的局面？

林青：实施“黑名单”封杀是绝大多数三级厂同仁的诉求，对于不遵守契约、玩弄套路、鱼肉客户的纸板厂，没有人愿意与他们合作。封杀不是目的，真正的目的在于惩戒那些不法企业，这对多数诚信经营的纸板厂来说也是公平的。对于行业协会来说，除了制定行业规则遏制低价竞争之外，对供应方进行监督、协调也是重要职能之一。

包小编：好的，非常感谢您的详细解答，希望在协会的带领下，纸箱行业能够迅速走出困境。

林青：谢谢包小编，也感谢包装地带一直以来对协会的支持。